El Bitcoin no convence a El Salvador: las protestas estallan entre los ciudadanos ante la entrada en vigor de la criptomoneda

Una cosa es la tecnología y otra cosa las criptomonedas.

Ya comienza el blockchain a tener interesantes aplciaciones en la industria, el comercio y las finanzas.

No tardará el día en que vía blockchain se cosntruyan los CV, y quien los lea sabrá que son más reales que una certificación notarial.

¿Cómo y en qué medida dirías qué las criptomonedas han revolucionado el mundo como para convertirse en "un bien de primera necesidad para la mayor parte del planeta"?

Mismamente en África han triunfado bastante, ya que facilitan y a un coste muy bajo enviar y recibir dinero del extranjero y operar como si fueras tú propio banco muy útil en países donde la mayor parte de la población no tiene acceso a uno, no es de sorprender que algunas de las plataformas de pago con Bitcoin más importantes de su momento surgieran en África, con ciertas criptodivosas puedes hacer casi instantáneos de dinero a un coste prácticamente de 0, con otras puedes mantener tu dinero de forma más estable como con stablecoins como USDC, EURC, USDT o EURT, recomendaría las acabadas en C en lugar de las basadas en Tether, la cosa es que esas divisas están diseñadas para valer exactamente siempre lo que cuestan las correspondientes divisas reales, útil para almacenar dinero o incluso saltarse restricciones y sobreprecios a la hora de conseguir moneda extranjera

Empeora, por supuesto. Siguen viendo esto como una amenaza contra el dólar. No creo que se pongan a estudiar (ni tan solo a leer un poco) sobre qué son las criptos.

Mientras el Bitcoin se mida en dólares en lugar del Dólar en Bitcoin, creo que el Dólar estará muy por delante.

Son palabras de ellos. El bitcoin es una amenaza para el dólar, puesto que aspira a ser una moneda internacional y para todos. O aspiraba, vaya, ya sabes que los políticos suelen ser muy boomers. Esa es la explicación que le dan, aunque los que entiendan sobre el tema vean una muy distinta.

Bitcoin no es la burbuja, Bitcoin es la aguja...

Yo he invertido en Bitcoin y no me voy a arruinar si pierde todo su valor. Sólo hay que invertir lo que se esté dispuesto a perder.

Es en lo que se basa cualquier inversión. Invertir y perder van de la mano. De la otra mano, va el ganar.

También puedes invertir en oro, que ha subido su valor últimamente. Pero también puede bajar.

Se ve que no estas relacionado con las inversiones (de cualquier tipo incluyendo la bolsa de valores, compra de terrenos, de bienes inmuebles etc. etc.) Eso de "SOLO INVIERTE LO QUE ESTES DISPUESTO A PERDER" es un mantra muy conocido por todos los que tenemos inversiones, y no, no es porque creamos que vamos a perder todo, es porque TODO PUEDE PASAR.

Calcula lo que podías hacer con el Euro hace 20 años, y lo que puedes hacer ahora.

El euro pierde valor cada año, mientras que el BTC sube. Desde el primer año dicen que BTC bajará y no hace más que establecerse.

BTC es la google que inventó el buscador a finales de los 90. Que nadie conocía. Invertir entonces en Google era un riesgo, del mismo modo que lo es el BTC.

vaya por dios...

Nadie que apostó por el ladrillo se arruinó. Los que se arruinaron fueron los golfos que con un 10% de inversión propia acometían construcciones complejas. Por un lado realizaban pre venta sobre plano o terreno desbrozado. Por otro lado jugaban con créditos fianncieros de rápida gestión, y por otro más firmaban letras como si no hubiera un mañana.

Resultado. Se corta el crédito, no se peude pagar la nómina, no se puede pagar la letra de la teja, se abandona la obra, se sale corriendo y quien compró se quedó sin casa y sin dinero. El problema es que eso representa a mucha empreesa española, descapitalizada.

En Francia, en Alemania, en GB e incluso en EEUU el precursor de todo el follón, se cortó el crédito de igual forma, pero en general los promotores inmobiliarios mantuvieron el tipo.

Lo que se fue al garete no fue el ladrillo, fue la golfería que trabajaba con dinero de otros y que arruinó a un sin fin de familas.

Nadie obliga a nadie a que guarde sus ahorros en bitcoins.

Entiendo que los bancos seguirán aceptando depósitos de las demás divisas.
Que no se nos olvide. El dólar va a seguir siendo de curso legal.

Qué diez años. En diez días puede valer tres veces más lo mismo que tres veces menos.

Parece que no tienes visión a largo plazo, hablo de 10 años porque el Bitcoin con sus altas y sus bajas, en general tiende a ir a la alza después de mucho tiempo.

Imagino que se referia a que el bitcoin es dinero blanco, identificable y legal pero no se guarda registro alguno de la procedencia del dinero con el que se compró (por eso es ideal para blanquear).

Y pagar comisión por convertirlo no?

También se paga comisión a VISA y Mastercard, nadie se queja y todos los comercios la usan, no te creerás que son gratis.

No, no se cobra nada de comisión por cambiar de BTC a USD, INFORMATE.

Cero comisiones en el banco de bukele.

Es lo mismo que me pregunto debe haber intereses de alguien de por medio para estas protestas porque si no, carecen de lógica.

Usas cualquier otra moneda mas rapida, luego cuando quieras lo cambias a ORO (bitcoin) y la dejas guardada hasta que la vuelvas a necesitar.

Claro que si, curras un mes, te pagan 0.020 bitcoins (tu sueldo en bitcoins se mantiene fijo o sigue al mercado y te pagan el equivalente en dolares?) a día de hoy eso son 1000 dólares, así que conviertes 0.005 bitcoins para tener 250$ y hacer la compra, etc.

Te sobran 50 y ahora tienes que tomar la decision de volver a transformarlo en bitcoins o guardarlo para la semana que viene (y entonces solo sacar 200$) en función de si crees que va a subir/bajar durante ese tiempo.

En conclusión, están secuestrando un pais entero y obligándolos a hacerse brokers (especuladores). Yo solo digo que cuando tienes a una nación entera especulando sin tener ni idea pasan cosas como el crash de 1929.

Eso sí, esto le viene de genial al bitcoin; estás creando un suelo de demanda continua a base de tener gente que por cojones van a tener que comprar bitcoins al precio que sea, viva la democratización del dinero.

"obligándolos"
"van a tener que comprar bitcoins al precio que sea"

Demasiado desconocimiento sobre el plan de Bukele y de como funcionarán los cajeros Chivo.

Para eso mejor me quedo con la moneda que uso habitualmente (en mi caso, Euros), y la guardo en mi banco, no necesito ir cambiando de divisa.

No solo el banco te cobra comisiones por tener el dinero en el banco, si no que por sistema, cada año que pasa, con el dinero que tienes en el banco puedes comprar un 2% menos que el año anterior.

Y así aeternam.

Tener euros parados en el banco es lo peor que puedes hacer. Y lo peor de todo es que todos nosotros estamos "obligados a hacerlo" (yo el primero) porque nunca sabes cuando vas a tener un imprevisto.

Seguro los revendedoires de Bitcoin no se llevan su tajada

En mi banco no me cobran comisiones por tener el dinero allí.

A mi como ciudadano me interesa que el dinero sea mío, legítimamente. Hay autoridades que avalan que el dinero del banco es "mío". Si mueres con bitcoins, ¿a quién se va la herencia? A nadie porque no es dinero tuyo, es de una wallet o de un ID de la red bitcoin. Si pago un coche en bitcoins, ¿Quién asegura que está realmente pagado? Los bancos podrán usar en un futuro criptomonedas (les beneficia tener un denominador común porque les es más sencillo cambiar entre divisas), pero estas no pueden sustituir el sector bancario.

El problema aquí es que se han creído que la inflación es un impuesto o que quien se beneficia del aumento de la masa monetaria son los banqueros ricos y gordos

Pues la verdad es que la deflación que produciría un nuevo patrón oro estancaría las economías más boyantes y quiénes compramos deuda nos beneficiamos de ese incremento en la masa monetaria.

Dejad de creer en pseudoeconomistas

Cada vez que cambias de divisa, también te cobran comisiones.

Y prefiero perder un 2% cada año, a perder un 10% o un 20% en apenas unas horas como suele ocurrir con el bitcoin.

Si tener Euros parados en el banco es "malo", mucho peor es tener bitcoin parados con la gran volatilidad que tiene.

Claro, de hecho si vemos a largo plazo bitcoin se puede ver lo mal que lo hace, mejor que te roben la inflación cada año, que encima este año va a ser superior al 2%.

Tener en el banco euros 10 años por ejemplo sin hacer nada no es buena idea, no sé si hacéis las cuentas.

Que no te engañe la progresión actual del bitcoin, la burbuja inmobiliaria tardó 40 años en estallar, estuvo 40 años subiendo casi sin parar, hasta que estalló y arruinó a muchísimas personas.

Prefiero tener Euros parados durante 10 años en el banco, y con eso me aseguro mi futuro, porque los Euros siempre van a tener un valor asegurado, a tener bitcoin que no sé si cuando me levante por la mañana van a valer 0, como ya ocurrió con los tulipanes.

Tiene que ser jodido verlo delante tuya y solo hatear de algo que no entiendes mientras no para de subir de precio, que no valor porque valor de bitcoin siempre es el mismo. Todo por no informarte y decir barbaridades como que prefieres tener 10 años parada una divisa como el euro y encima asegurando que siempre van a tener un valor asegurado lo cual es imposible. Hay que leerse la historia económica como mínimo.

Otro que no sabe de la red lightning y habla sin tener ni idea :D

No es que no tengas razón, pero eso solo es un parche, ya que son operaciones fuera de la cadena de bloques que cada X tiempo se meten de golpe a la cadena y mientras están fuera son más vulnerables a la modificación después de hecho, por no hablar de que he visto pocos sitios y monederos que la tengan incorporada

Pero esto ya pasa con cualquier moneda en cualquier gobierno, se llama deuda publica. Las ganancias de todo una parte se va al gobierno se llaman impuestos y no hay diferencia que ahora sea con bitcoin.

No me has entendido, crearon un banco para que la gente cambie los dólares por bitcoins y viceversa.

Ese banco tendrá ganancias cuando sus bitcoins suban de precio y esas ganancias desaparecerán por corrupción en cambio cuando el bitcoin baje ese banco tendrá pérdidas al cambiar sus bitcoins por dólares pero como tiene que seguir en funcionamiento simplemente se le asignará más presupuesto gubernamental acabando la gente pagando de sus impuestos esas pérdidas.

No dije que El Salvador sea el mejor pais del mundo, ni que se viviera mejor allá. No iria a vivir allá aunque me pagasen en Bitcoins.

Si es el mejor presidente del mundo, ¿cómo es que no quieres irte a vivir para allí? ¿Tan mal está la cosa en El Salvador? ¿O estabas escribiendo con sarcasmo?

Están intentando usar la falacia por afirmacion del consecuente.

Yo digo: Bukele es el mejor presidente del mundo.
Entonces ustedes creen que por consecuencia El Salvador es el mejor pais del mundo o que quiero vivir en el pais que gobierna el mejor presidente del mundo.

Pero eso no es lo que he dicho, el pais no se convierte en el mejor del mundo solo por arte de magia al entrar a gobernar un buen presidente, la mejora del pais es un proceso lento, sobre todo en seguridad. A dia de hoy yo no me iria a vivir a El Salvador.

A Pablo Escobar también lo quería muchísima gente, pregúntate por qué.

También quieren mucho a Trump, otros a Biden. Y en china a Xi Jinping, y en muchas partes del mundo a Putin.

Dios, me desespera tanto la gente mal informada como tu que va soltando mierdas, NO ESTAN OBLIGADOS A USARLA, y cuando alguien les pague en BTC pueden hacer la conversión a dolares en ese mismo momento SIN COMISIONES, así pueden seguir usando el dólar como siempre, ¿te queda claro o necesitas figuras de plastilina?

Otro más que no sabe de la existencia de los nuevos cajeros chivo en El Salvador.

Hace ya muchísimo tiempo que no hay reservas de oro suficientes en el mundo para toda la masa monetaria que hay en circulación.

Es un problema de hace siglos, y si el patrón oro aguanto tanto tiempo fue porque nadie cambiaba su papel moneda por el oro correspondiente.

Ese es el problema, creerse economista sólo por leer el patrón bitcoin. Las monedas que pretenden tener valor intrínseco han demostrado ser un desastre, pero lamentablemente es mucho más complejo de explicar que decir "los bancos centrales nos están robando"

Pues explícalo, me gustaría saber cuando ha sido el dinero duro un fracaso, estoy expectante, empieza a sacar los datos históricos y no me pongas de ejemplo con el uso de políticas keynesianas como el crack del 29 (leer desenmascarando la mentira keynesiana) que además fue agravado por el banco central. Ya te lo digo yo, nunca ha sido un desastre el uso del dinero duro sin el uso de políticas keynesianas. El patrón bitcoin es mierda, si bitcoin no cumple ni el primer valor para ser moneda, otra cosa es que a mi me guste mucho más bitcoin que las divisas actuales.

Que el organismo central ya ponga una tasa de interés de referencia es una aberración económica. Y sí, los bancos centrales "roban" a la mayoría de gente, pero a la vez dan la oportunidad de ser rico de forma mucho más fácil que nunca en la historia.

Oh, vamos, no había escuchado de ese libro pero podemos ver qué lo escribió un libertario de hueso colorado "el triunfo de la escuela austriaca". Cualquiera que se ponga así con la escuela austriaca explica los mismos argumentos de siempre para tratar de decir que el crack del 29 no fue agravado por el patrón oro

El uso de cualquier dinero con el cual no puedes controlar su oferta es ya una desventaja, si quieres algo reciente mira a Grecia e Italia

Y pues al final no es que el banco central le robe al pobre para darle al rico si cualquiera puede comprar deuda desde 4 euros, un error garrafal sería darle la casi la mitad de la masa monetaria a tan poca gente que almacena casi el 40% de los bitcoins, vamos que el mundo ya está así pero no a ese nivel de desigualdad y no hay liquidez para que esta desigualdad se exprese

Es que el crack del 29 fue culpa de la FED, si no hubiese existido el banco central, no sucede. Primero por expandir el crédito manipulando y luego por contraerlo e intentar arreglarlo. Nada que ver con el patrón oro, que funciona solo, sin necesidad de un banco central.

El uso del actual dinero que no puedes controlar su oferta es una desventaja, si podemos llamar a lo actual dinero, en todo caso papeles sin valor ninguno que sirven para comprar activos. Yo te doy papeles basura y tú me das activos.

No digo que el banco central "robe" al pobre para dárselo al rico, "roba" a la gente que no sabe como funciona esto para dárselo al listo, no son transferencias directas de dinero, se hace manipulando la tasa de interés y el dinero en circulación como ahora que lleva subiendo la bolsa 10 años sin parar a niveles locos o la vivienda o casi cualquier cosa. De ahí que diga que los últimos 15 años más que nunca ha habido oportunidades sin parar para ser rico.

Me da gusto que al menos se sepa lo que pasó en el 29 , claro que no fue un problema del oro. Pero el problema del crédito no se da por culpa de los bancos centrales, ese también es un tema mucho más complejo que puede pasar con dinero fiduciario o con dinero 'fuerte', "bitcoin don't solve this"

El problema de todos los defensores del oro y el origen de esta pequeña discusión, va más allá del crédito, va sobre la base monetaria deflacionaria que es el problema del oro y de bitcoin.

El dinero por definición no debe tener valor intrínseco, si lo vemos así podemos controlar la oferta monetaria y mantener su valor estable en relación a los bienes y servicios.
De lo contrario se tendrá deflación tarde o temprano. Si dices que es bueno que esto pase primero desmiente a Keynes y Friedman (en algo llegaron a estar de acuerdo), gana tu nobel y después ven a decirnos