Unir España y Portugal ha sido un viejo sueño durante siglos. Uno que apoyan ya el 70% de los españoles

Gracias por tus espuesta shur, muy constructiva.

No opinio que sea todo fácil, pro supuesto, pero la proyección de Portugal es mejorar y la de España empeorar (Estonia ya nos ha superado, Polonia es la siguiente... Polonia).

Yo vivo en una CCAA muy cara y aunque cobre más que la media nacional para mi empleo, a fin de mes sale a ruina y comprarse una casa aqui es imposible.

En mi CCAA natal, aunque ganes un poco menos, tienes mejor calidad de vida, mejor calidad de alimentación, alimentación más barata, mismos servicios y opciones a comprarte una casa a precios normales.

Supongo y según me describes, Portugal va por esta segunda. NO quiero ganar 5000€ y vivir en un piso porque es un país mega rico, me conformo con menos de la mitad y poder acceder a una casa y a una vida de calidad y, si por el camino me disminuyen X impuestos, pues bienvenido.

Pues lo dicen en el artículo para el que sepa entender, por ejemplo, "financiación de deuda pública y mejora de los transportes", es decir, que España, que es más rica, mejore las infraestructuras portuguesas y ponga pasta para pagar la deuda pública, que es mayor la española, pero España puede pagar mejor porque es más rica.

Yo estoy en contra porque puestos a unirnos, nos unimos a alguien que nos mejore, no a alguien que nos empeore. Y los portugueses están en contra porque tampoco es que les entusiasme ser borrados social y culturalmente, que es algo que ocurriría porque casi 50 millones pesan más que 10 millones.

Sí, bien enfocado puede mejorar los dos países, crear un país grandote en un mundo en el que el tamaño importa y tal, pero es que lo veo difícil.

Después la gente cuando le preguntan por la calle puede decir que sí porque, total, cuanta más gente haya en la fiesta más posibilidades de jinkar, ¿no?, pero uno palma pasta y el otro palma "esencia".

Ahora, que sea una unión a otros niveles en plan Benelux... pues habría que ver los detalles.

Eso, hasta ahora, que viendo el maravilloso rumbo que está tomando la economía española entre el triunfalismo del Gobierno y buena parte de los medios de comunicación (menos los que son fascistas, claro) pues habría que ver cómo están las cosas de aquí a veinte años. Igual somos los españoles los que nos queremos unir a Portugal...

Eu estou a aprender a língua portuguesa e discrepo com a afirmação que são quase idênticos.

Eu acho que o idioma parece muito semelhante, mas é tão semelhante ao espanhol como ao catalão, ao francês ou ao italiano. Muito mais semelhante é o galego.

Ya en 2016 el 78% de los portugueses querían.

En 2016 Portugal estaba peor y España mejor.

Los cambios siempre tienen que ir a mejor. A día de hoy Portugal no tiene nada que ganar, solo que perder.

Bueno, aparte del razonamiento de niñode 6 años.
A España le hace falta al menos una legislatura más para subsanar los estragos del ágil, inteligente y honrado de M.Rajoy, aparte de recuperar la confianza que se perdió en su mandato por parte de los demás países que no acaban de tragar con la corrupción que aquí se premia.

Separación de poderes igual que tienen en China, dices ? 😄

Ferrovial marcha de España para pagar menos impuestos, así de simple.
Los 60.000 millones son herencia de 2012, no de esta legislatura. Del rescate a los bancos, vamos la patraña de Rajoy de la que nada más ganar olvidó.
La deuda pública por habitante ya supera los 100.000€ por habitante, desde 2014 ha aumentado un 35%, no ahora.
La reforma por delitos de malversación viene a revertir la que el PP hizo en 2015 en contra de todos los grupos parlamentarios, y esta pone el foco en el lucro personal. No a eliminarla.
La llave de gobierno reside en Puigdemont porque el PP ha hecho una mierda de campaña, con un discurso que le ha dejado sin interlocutores, lo normal para alguien que aspira a gobernar a todos los españoles y no solo a los que ignoran a Marcial Dorado y su lavadora blanqueadora.
Aún así el PP le ha ofrecido esa llave a todo el que pasaba por delante, sin resultado alguno.
Y aunque esta vez no han podido entenderse, porque Vox quema, han sido unas cuantas veces en las que si pactaron con CIU, con mejores resultados económicos, ya que esté si era un negociador implacable que llegó hasta donde le dejaron, igual que cuando hubo que pactar con PNV y Aznar tuvo a bien llamar a ETA ejército de liberación vasco.
Se ha insultado a políticos por comprar un chalet, por llevar rastas, por ser esposa de, por formar gobierno con partidos que proponen un proyecto constitucional, por utilizar el Falcon que todos los anteriores utilizaron, por como vestían,...
Los españoles pagan el 39% de su sueldo en impuestos, menos los que huyen por puro patriotismo.
Pensar en rojo y azul es cosa de Matrix, es mejor informarse fuera de ForoCoches Shur.

Jo, que pereza todo...

Las empresas son libres de cambiar su sede y pagar sus impuestos allá dónde quieran, al igual que las personas. Pero si una empresa tan grande se marcha del país, eso es malo para la economía de este. Y la inseguridad jurídica hace que no solo huyan algunos, sino que no vengan otros.

Respecto a los 60.000 millones de euros, como ya te han dicho por ahí, no es una cuestión de colores, es que todo está fatal. No es el tradicional 'y tú más', es que todos tienen de sobra.

Ha eliminado el delito de sedición, y ha rebajado el de malversación. De nuevo un ejemplo del 'y tú más'. Como Rajoy lo hizo mal, eso nos vale para justificar que Sánchez lo empeore aún más.

La llave del gobierno (sic), la tiene un señor por una cuestión matemática. Las filias y fobias de los partidos y electorados son cosas de ingeniería social y de la cantidad de neuronas de cada uno. Pero no deja de ser curioso que una persona exiliada del país tenga la llave de la gobernabilidad y aquí estarían matándose todos por él. Lo de ofrecer pactos es moneda de cambio todos los días en todos los consistorios, pero el resumen de porque el PP no consigue cerrarlos ahora es muy sencillo. Si Sánchez me da 2 y tú 1, prefiero al PSOE, no cometas la insensatez de creer que la ideología tiene algo que ver.

Hablando de Aznar y el 'y tú más' de nuevo, pues más de lo mismo, hipócritas, cínicos e hijos de una hiena son todos.

En lo de los insultos te doy la razón, es el único punto donde eres cabal.

Los españoles pagamos más del 50% y el 60% de nuestros ingresos en forma de impuestos. Y es relativamente sencillo calcularlo, aunque un poco engorroso. El truco y la disparidad de números se debe a que no todos ganamos lo mismo, no tributamos igual, no tenemos las mismas retenciones, no compramos los mismos productos, etcétera. Pero si sumas IRPF, cotizaciones sociales, otras tantas a cargo de la empresa o la cuota de autónomos; según proceda; beneficios, en el segundo caso, IVA sobre absolutamente todos tus bienes de consumo y prácticamente sobre todos tus movimientos, más todo tipo de tasas y tributaciones, multas, gasolina, patrimonio, IBI, sucesiones, transmisiones, donaciones... No tienes ni idea de cuanto nos roban.

Y quien en su programa electoral daba soluciones al país?

Nadie puede dar soluciones porque los problemas son multifactoriales y complejos, como prácticamente todo en esta vida. A los que nos dan soluciones simples los llamamos populistas; o cuñados; y, oh sorpresa, resultan ser todos así.

Estos días he seguido con cierta atención el tema argentino con el candidato este que ha saltado a las noticias, Javier Milei. Más allá de que su programa o sus ideas te puedan convencer más o menos, hay algo que repite insistentemente que me gusta mucho: vamos a hacer las cosas para que en 30-35 años, Argentina vuelva a ser una potencia mundial.

¿Sabes una cosa? Eso es posible. Lo han demostrado países como Alemania, China, Corea del Sur, Israel, Singapur o la Unión Soviética. Pero requiere de mucho trabajo, muchas medidas duras e impopulares, mucho sacrificio y sufrimiento, y que prácticamente todo el mundo reme en la misma dirección. Pero al menos en eso; no sé en todo lo demás; dice la verdad. Y esa verdad no es populista, es todo lo contrario.

Aquí ninguno dice nada así.

Cómo van a decir algo así, si la oposición fue sacada por corrupción y al siguiente candidato lo canibalizan, y al siguiente los medios de países vecinos le dedican reportajes recordando su pasado, no el político del cual tampoco es que haya logros que destacar sino de su relación con un antes contrabandista y más tarde narcotraficante.
Así da igual a quien tengas gobernando, porque para rebatir ese proyecto necesitas a alguien capaz que tome en serio el reto.
A los demás partidos no les ha hecho falta deslucir ni inventar delitos, con la realidad y el desatino continuo ha bastado.

Un candidato es sacado por el mismo delito que el siguiente presidente modifica para ser casi nulo.

Tu apoyas a uno y no al otro, yo estoy en contra de los dos.

Por cierto, vuelva a calcular cuanto te quitan que no es correcto el 39% del total anual. Puedes buscarlo poniendo en Google simplemente: los españoles trabajan mas de 6 meses para pagar impuestos.

Tu 39% se refieres solo al salario, que es lo que te aparece en Google nada mas buscarlo, pero ahí no están todos los impuestos que tu pagas.

jajaja, y en 2023 dudo que ese porcentaje supere el 5%.
Como residente fiscal portugués te puedo decir que nos vais a comer los '00'

Si, la prensa de izquierda española empezó a enaltecer la política portuguesa cuando se produjo el primer gobierno de coalición de izquierda portuguesa, ya que deseaban lo mismo para España. Un despropósito de coalición que se produjo para sustituir al primer ministro pedro pasos Coelho que es el que había tenido que emendar el desastre que había producido el socialista corrupto de José Sócrates.

No tienes ni idea de lo que hablas. Para una persona española que gana pasta, irse a Portugal son todo ventajas. Otra cosa es que quieras poner como ejemplo a una persona portuguesa o a un mil-eurista español, claro en ese caso no tiene ningún sentido irse a Portugal.

Y porqué no nos enumeras esas ventajas ya que los demás, que sí tenemos doble nacionalidad y por familia tenemos la suerte de poder elegir fácilmente en cuál de esos dos países queremos ser residentes fiscales, no tenemos ni idea de lo que hablamos?

La única ventaja que hay de hacerse residente fiscal portugués es que las ganancias de capital en el extranjero no están gravadas allí. Pero como ya he dicho... sorpresa! no es para siempre! al cabo de unos años portugal te graba también el 100% y en cualquier caso dichas ganancias estan igualmente gravadas en primer lugar en el país donde se materializaron.

Otra cosa es que tengas pasta y allí puedas comprar mas cositas o inmuebles por menos dinero, pero ahí estamos hablando de millonarios, no del Español medio que no va a notar apenas ninguna diferencia de precios e incluso algunos bienes salen bastante más caros en portugal porque tienen mayor carga impositiva (un toyota corolla puede costarte unos 6.000 euros más en impuestos en portugal de lo que te cuesta en España).

La última frase de tu texto es la que más me gustaría destacar

Tranquilo que Portugal ya "cató" el imperio español con Felipe IV y no creo que le queden muchas ganas de recuperarlo con Felipe VI.

Con catalanes a que te refieres? A el más del 50% que no desea la independencia?

si eres catalán deberías tener un poquito de vergüenza en lo que dices. por favor, que cat es probablemente la región más corrupta de europa. recuerda a CiU, Pujol, la ex presidenta del parlament, los chanchullos a nivel municipal, las ITV

en fin

Pues dado que formáis parte de España desde siempre y votais a lo peor como Colau, la CUP o ERC que son directamente bolivarianos, haced examen de conciencia. Que es muy fácil decir que todo lo malo viene del resto de España y vosotros sois ángeles de luz.

Bravo!!!!!! Esto debería ser dogma.

Hola de nuevo. Respeto y en buena parte comparto tu exposición. No en balde te considero uno de los xatakeros más versados. Sin embargo considero que en la estructura administrativa hay duplicidades (como poco) heredadas de la dictadura, que atesoran mucho poder de gestión del dinero, que deberían desaparecer. Y también creo que salvo Euskadi y Navarra, que gozan de un status confederal, y viven muy bien, otras comunidades del área mediterránea sufren un trato desigual y extractivo, que como se dice castizamente (con perdón) "hacemos de puta y pagamos la cama".
En realidad ese sentimiento está muy extendido, mucho más allá de consideraciones identitarias puras; lo del "supremacismo" es un discurso de cierta formación política en horas bajas que se lo sacó de la manga para desprestigiar al independentismo, cuando realmente no es más que un reflejo del profundo descontento de buena parte de la población hacia la administración central.

Es una pena que la gente sea tan corta de vista. Los nacionalismos siempre han apelado a ese sentimiento de identidad para controlar y explotar al pueblo con intereses políticos. No quieren la independencia realmente porque entonces se acaba la teta de la que pueden chupar y después tendrían que asumir las consecuencias de su mala gestión. Un panorama desolador la verdad.

¿Estás diciendo que los políticos catalanes no independentistas no lo son "porque entonces se acaba la teta de la que pueden chupar y después tendrían que asumir las consecuencias de su mala gestión" ?

Bravo !

Primero, dudo que entiendas la diferencia que hay entre autonómico, federal, confederal, etc. Hace años en la Vanguardia, cuando a Maragall se le ocurrió la fascistada del federalismo "asimétrico"* hicieron un análisis de lo que era cada cosa y se molestaron en describir el sistema político de todos los países federales del planeta... Búscalo y léelo.

Segundo, lo de la autonomía va por barrios. Por ejemplo, si Madrid decide bonificar un par de impuestos que recaudan poco está mal, pero si la C. Valenciana o Cataluña deciden crear impuestos nuevos está bien. ¿A qué clase de autonomía te refieres? ¿A una autonomía asimétrica en la que los extremeños cuando aprenden a andar van a trabajar en las tierras del señorito catalán si nacen varones y a servir a Barcelona si son mujeres como ocurría antes?

* en el USA de los 50 los negros tenían derechos "asimétricos", para entender lo que significa la palabra...

2016, el 78% de los portugueses querían la unión.

Estado confederal? Lo que deberíamos hacer es eliminar todas las autonomías. Es un despilfarro innecesario.

¿Monarquía o república?

Lo que los ciudadanos voten en referendum

Como se votó en la "modélica transición democrática", ¿No?

No te preocupes, que España no se va a desmembrar.

Me gustaría saber la estadística sobre cuáles de todas esas profecías catastrofistas se han cumplido.

La de que España se va a convertir en Venezuela, no. La de que la economía se iba a la mierda al subir salarios, tampoco.

Yo no cogí el chiste.

Me parece excesivo nuestro sistema actual con administración provincial y administración regional, pero también me parece un poco extraño el sistema portugués en el que pasan del ayuntamiento al gobierno nacional, ya que muchos ayuntamientos pequeños pueden sentirse abandonados por el estado. Mi opinión es que a nosotros nos sobra un nivel y a ellos les falta

Yo no tendría ningún problema en desplazar la capital a Lisboa. Sin embargo, el argumento que pones sobre la mesa es de lo más flojo. Con la misma flojera, son más convincentes los argumentos de que Madrid seguiría siendo la ciudad más grande e importante de la Península, además de seguir estand situada de forma equidistante del resto de las ciudades importantes.

Ya, pero la obligación de todo ciudadano ibérico de saber portugués, que no castellano, ¿cómo lo ibais a aceptar?

Ya salió el pobre provinciano tariego escocidito

De ojalá nada, que yo soy residente fiscal portugués y no quiero tener que volver a irme donde no me roben.

Te ibas a morir de hambre y lo sabes

No debería, que el portugués sea el idioma común, con el deber de saberlo todos los ciudadanos. Por supuesto, con unos años de transición, pero es factible. Bueno, no, no lo es.

Los catalanes os ayudamos a hacer el canal y el muro no hay problema así nos dejamos de ostias ya nos hunde España por ser un estado en proceso de fallar, mejor hundirse por propios medios.

Como buen catalán nacionalista, echando balones fuera.

¿Qué deuda? La deuda propia del gobierno y los ayuntamientos catalanes es calderilla. La gorda es la que está a nombre del reino de España, que es quien la tiene que devolver.

Unos 84.000 millones de euros de deuda autonómica pública catalana, ~71.000 de ellos con el estado español que tanto repudias (y eso que tienen varios impuestos autonómicos propios que les ayudan a ingresar un extra respecto a otras comunidades), y que podrían ser claves a la hora de que Sánchez compre el voto independentista de cara a su investidura si Feijóo falla, que es lo más probable.

84.000 millones. El 33% del pib catalán. Lo dicho, calderilla comparada con la deuda del reino de España que es más del 100% del pib. No hay país en el mundo que no desearía tener una deuda del 33% de su pib.

Porqué parte de los servicios de Cataluña o los pagan sus ciudadanos (como los peajes que había hasta hace cuatro días) o el estado central (justicia, pensiones, paro, infraestructuras como puertos, aeropuertos, estaciones de tren y carreteras que cruzan otras comunidades autónomas como la A2 desde hace poco, seguridad más allá de los Mossos como la Policía Nacional, la Guardía Civil o el Ejército).

De las competencia cedidas (sanidad, educación, infraestructuras exclusivas de esa CCAA como carreteras comarcales, fomento de la cultura y el deporte) pues lo cubrirán con los impuestos autonómicos y locales, y si no llega pues o a aumentar la deuda (cuyo mayor comprado es el estado) o a negociar transferencias en los PGE, ya que Cataluña, al no tener concierto económico pues solo tiene capacidad de gestionar sus propios impuestos y los cedidos a las CCAA (Patrimonio, Sucesiones, ITP, el del CO2...), y no impuestos estatales como el IVA, el IRPF (más allá de la cuota autonómica) o Sociedades a cambio de pagar una parte de su recaudación al estado según lo acordado cada varios años.

En definitiva, que si Cataluña fuera un país independiente tendría que financiar por su cuenta todos los servicios que ahora presta el estado, y que por lo tanto se le imputan a este como gasto a sufragar mediante impuestos y deuda estatal que pasarían a las cuentas de la Generalitat, lo que implicaría seguramente un empeoramiento del ratio deuda / PIB pese a que se quedaran con toda la recaudación estatal, y a que los políticos catalanes no tendrían ningún límite de gasto para desarrollar su "república catalana".

Joder, pues claro, una Cataluña independiente tendría que financiar todos los servicios. No como ahora, que financiamos los nuestros y parte de los de los demás. Esto es ser independiente, ¿te crees que los que queremos la independencia no sabemos qué significa ser independiente? Lo sabemos bien y por eso queremos la independencia. No como otros, que no tienen ni idea de lo que significa la palabra autonomía pero quisieron la autonomía para sus comunidades sin tener ni torticera idea de qué iba la cosa, sólo porque catalanes y vascos la querían. El café para todos, a mí no me gusta el café pero si los catalanes quieren café yo también, para no ser menos. Así está España ahora.

Os creéis que os convertiríais en la Suiza del Mediterráneo en caso de lograr la independencia, cuando lo más probable es que os convirtierais en el Líbano del Mediterráneo occidental.

Lo mismo que con el Brexit, que a los británicos les vendieron sus propios políticos una utopía fuera de Europa en forma de crecimiento económico y un férreo control fronterizo, encontrándose en cambio un enorme desastre burocrático en tema de impuestos, residencias, comercio, inversiones, control de fronteras o contratación de extranjeros que ya se ha llevado a tres primeros ministros por delante (y a Isabel II y Felipe de Edimburgo ya de paso). De crecimiento económico y ganancia de soberanía pues poca cosa la verdad.

Ya veríamos, digo veremos. De "férreo control fronterizo" los catalanes no querríamos saber nada, no hace falta pertenecer a la UE para estar en el espacio Schengen, ni para usar el euro, ni para comerciar libremente con la UE. En todo caso, sería nuestro problema. El vuestro, el de España sin Cataluña, sería pues eso, vuestro. Dice mucho que se nos diga lo mal que lo pasaríamos fuera de la UE, pero nada decís de lo mal que lo pasaríamos fuera de España.

Porqué fuera de España pero dentro de la UE ya sabríamos lo que pasaría (el Estado se desentendería política, económica y fiscalmente, y Cataluña tendría que gestionar todos las competencias que son ahora estatales, lo que a la hora de elecciones beneficiaría al país al quitarse todos los votos de ERC/JxC/PSC y todos los partidos que saldrán en un futuro de ahí, mientras en tema comercial, turístico y laboral sería como ir a Portugal o a Francia).

Para entrar en la UE (lo más probable) tendrían que aceptarla todos los miembros como si fuera un país nuevo tras superar el proceso de adhesión desde cero, hecho muy improbable viendo la resistencia que ofrecerían países como España, Francia (muy centralista y alérgico a sus propios nacionalismos), Italia (más o menos como Francia) y quizás Bélgica (conflicto valón-flamenco), ya que serviría para dar alas a todos los movimientos independentistas que pueblan Europa y que podrían amenazar la integridad político-territorial de toda la UE, más en un momento donde hay importantes amenazas externas como Rusia.

En cambio fuera tanto de España como de la UE sería una especie de Andorra pero más grande que tendría que negociar bilateralmente con el resto de países tanto de la UE como fuera de ella cualquier asunto fiscal (doble imposición por ejemplo), aduanero (libertad de movimiento de mercancías), económico (contribución a los organismos internacionales), territorial (control de fronteras y libertad de movimiento de personas), político (relaciones diplomáticas o tratados de extradición) o militar (fuera de la OTAN por ejemplo).

¿Cataluña entera o sólo Tractoria?

Por gente como tú aumenta el victimismo y el deseo de autodeterminación de los independentistas. El desprecio genera desprecio y os retroalimentáis los de ambos bandos. Una desgracia para la convivencia pacífica en un país diverso como somos. Solo sabéis destruir en lugar de construir, lo que se escribe y se habla tiene consecuencias. Tu primera frase lo suscribo, pero lo que dices después sobra y ofende a todos los catalanes, pues los que habláis así metéis a todos en el mismo saco.

¿El canal de 200 metros (¿largo, ancho, profundo?) también por la parte del contorno que es mar? Si es así, se me antoja algo complicado.

Ya que eres tan catalán podías de usar nuestro idioma en tu mierda de perfiles y de aplicaciones. Te recomiendo usar el catalán para tooooodo lo que hagas, especialmente en temas laborales. Deja en español en paz, anda…