Mazda cree que "el interés en los coches eléctricos está disminuyendo". Su apuesta: motor de combustión rotativo

Cada vez tengo más dudas de que lleguemos a 2035 con la normativa actual. El coche eléctrico significa la ruina para la industria del automóvil en Europa, que además es uno de los sectores más importantes de la UE. Ya están dando marcha atrás en aspectos que antes se consideraban innegociables (combustibles sintéticos, retraso en la implantación de la normativa euro 8, etc...).

Y es que ahora mismo, en España por lo menos, es INVIABLE que todo el parque móvil sea eléctrico porque no tenemos ni las infraestructuras ni la producción eléctrica necesaria.

Pero es que además, a no ser que en menos de 10 años aparezcan unas nuevas baterías milagrosas, NO SE PODRÍA MANTENER la producción ni la demanda actual de coches nuevos con baterías de litio, porque LA PRODUCCIÓN MUNDIAL DE ESE MINERAL no conseguiría siquiera abastecer la demanda europea de coches nuevos.

Eso provocaría una subida nunca vista del precio de los vehículos nuevos, que los harían absolutamente inalcanzables para la inmensa mayoría de los trabajadores. No creo que ni la industria, ni los políticos, soportarían un golpe así, que de buenas a primeras casi 400 millones de habitantes en la UE no pudiesen acceder a un bien de primera necesidad como es un vehículo en el que desplazarse.

Eso sí que es inviable. Y si se empeñan en llevarlo adelante, solo podrá significar la ruina para el conjunto de la UE, no hay alternativa.

Personalmente, pienso que al final se tirará por el camino de en medio, intentando fomentar el vehículo eléctrico (tal vez impidiendo el acceso de los vehículos de combustión al interior de las ciudades, independientemente de su etiqueta de emisiones), pero continuando con la venta y fabricación de vehículos de combustión que seguramente funcionarán con combustibles sintéticos neutros en emisiones de CO2, o incluso con algún tipo de combustible mixto.

Desde luego, el modelo actual, de prohibir la venta en 2035 de TODOS los vehículos de combustión, es absolutamente inviable tecnológicamente. Supondría el fin del vehículo particular, y ya no hablemos del transporte de mercancías por carretera. Un sin sentido absoluto.

Creo que os estáis atascando en una discusión cuyo punto no es debatir lo "finito" o no del litio, sino la viabilidad de que una batería sea asequible. Hoy la mayoría de usuarios de automóviles (más del 90% en España) siguen sin apostar por un eléctrico, siendo el precio de la batería el principal escollo (o uno de los principales escollos) del mismo.

Y es que la caída del precio de las baterías está prácticamente estancada en los últimos años, y esto es muy importante, significa un duro revés a la implantación del coche eléctrico y no da perspectivas halagüeñas de futuro (https://www.statista.com/statistics/883118/global-lithium-ion-battery-pack-costs/).

La verdad es que REE se está riendo con tu comentario ahora mismo , la generación eléctrica y su distribución para un aumento del parque móvil eléctrico ni siquiera va a ser un reto para nadie.

¿Fuente? No es que yo ya lo haya comentado con electricistas que han trabajado en subestaciones, sino que cualquiera con dos dedos de frente te dirá que poder recargar todos los coches sólo de tu barrio acabará repercutiendo en modificaciones estructurales profundas. Por no hablar que un sólo punto de recarga de alta potencia para una electrolinera cuesta decenas (varias decenas) de miles de euros.

El parque móvil va a envejecer, estoy de acuerdo, pero por causas diversas y no limitadas a la electrificación del parque móvil.

Fuente? Qué "causas diversas"? Argumentación? Las ventas de coches han decaído fuertemente en los útimos 3 años, y no fue cosa del Covid, porque esa bajada vino después. De hecho, aún estamos lejos de los niveles de 2018 - 2019 (pre-pandémicos) en ventas. Creo que tiene todo el sentido del mundo pensar que si hay bajada de compras es que el parque móvil envejece, y que tanto la inseguridad jurídica como la "venta" de promesas de que el coche eléctrico viene "ya" (pero nunca llega), provoca que la gente estire su coche actual lo máximo.

Las "modificaciones estructurales profundas", allá donde hagan falta, serán diluidas a lo largo de décadas. Respecto a la red eléctrica, de momento lo que sabemos es que consumimos un 10% menos de electricidad que hace 15 años. No me apetece buscar fuentes, disculpa porque voy rápido. Desde ese tiempo la generación eléctrica se ha diversificado y la red es por tanto más robusta. Red que está de todo menos sometida a estrés, salvo en circunstancias particulares y lugares puntuales, y con mucha mejor perspectiva que la de la gran mayoría de grandes países europeos. Conviene decirlo porque por ahí arriba me ha parecido ver a alguien que decía que en Europa igual, pero que en España la red no podría. Para que quede claro: en el futuro nos va a salir la electricidad por las orejas.

Vuelvo al tema: La reducción ha sido tanto en el sector electrointensivo como en el consumo particular, con lo que se infiere que nuestra red SIN HACER NADA ya admite una fracción (una fracción relevante) de conversión al parque móvil. El reto, si lo hay, vendrá en el futuro no está en la potencia ni en la red troncal, si no en los capilares. Básicamente hacer llegar toda la potencia necesaria a los garajes comunitarios. Los modernos no tendrán ni necesidad, porque por ISOs y movidas que ni recuerdo ya tienen la red dimensionada para ello. Los antiguos requerirán una intervención del distribuidor que no se trata de la gran cosa. No será el gran éxodo, será algo hiperpaulatino distribuido a lo largo de años. Adicionalmente, habrá de hacerse llegar más potencia a las aceras, que es donde se plantarán los cargadores lentos. Es en este punto donde menos confianza tengo, porque se requiere de la complejidad de las instituciones locales, cada una con sus filias y sus fobias.

Con respecto a la red de recarga rápida, permíteme una pequeña tontería: Sí, se trata de inversiones caras. Cada punto de recarga rápida cueste probablemente lo que cuesta una cisterna del camión de suministro! Jaja. Lo que quiero decir es que para la estación que lo instale no va a ser un coste, va a ser un negocio, y sin duda va a amortizarlo. Supongo que no veo qué relación tiene con el resto.

Por último, no he comprendido dónde está el debate respecto al envejecimiento del parque móvil, si todos estamos de acuerdo en que es una realidad. Y ya que lo mencionas estoy de acuerdo en que la promesa de futuras restricciones son una causa. Supongo que también todos estaremos de acuerdo en que causas variopintas como la pérdida de poder adquisitivo promedio, las políticas antitráfico de las urbes o el encarecimiento del precio del vehículo ICE son otras causas.

Las "modificaciones estructurales profundas", allá donde hagan falta, serán diluidas a lo largo de décadas.

A ver, eso de "a largo de décadas", sabiendo que la prohibición entra en 2035, y que los coches de combustión que queden se sustituirán en otros 10 - 15 años más, no hablamos de muchas décadas. Ponle 2, 3 décadas a lo sumo, contando además que en 2035, 2036, 2037, aprox. va a haber un embotellamiento en las instalaciones que será doloroso, porque nunca se trabaja a previsión, sino a demanda, y las ventas de coches eléctricos crecerán a la fuerza. ¿Es mucho 2 o 3 décadas? Pues para mí es poquísimo, más abajo decía que en 11 años entra la prohibición del coche de combustión. Desde que salió el Model S han pasado 12 años y sólo hemos conseguido una penetración del coche eléctrico del 20% en los países ricos. En España del 5 % y tenemos una infraestructura deficiente para ese porcentaje ínfimo. Creo que por todo eso, digo con una buena base que los cambios importantes ni se han planteado, en 11 años debemos hacer mil veces más de lo que hemos hecho en los anteriores 11, y en 20 años tiene que estar todo listo y funcionando. Árduo trabajo. Y sí, me refería a los capilares, que es lo que he tenido ocasión de hablar con un par de electricistas.

¿Se puede hacer? Sí. ¿Hace falta? Pues teniendo un precio de las baterías que no se prevee que baje en demasía en los próximos años y que hay alternativas que sirven igual para limpiar ciudades y ayudar a una transición mucho más suave que ayude precisamente ante ese encarecimiento de los ICEs (provocado entre otras cosas por los gastos en I+D del coche eléctrico), pues me parecen alternativas fenomenales y que deberíamos escuchar antes que criticar.

Sobre los puntos de recarga y los camiones, creo que es evidente que los camiones se reaprovechan entre gasolineras y es una comparación que no procede, pero quiero evitar discusiones del vaso medio lleno/medio vacío. La relación que pretendía hacer yo es que la revolución del coche eléctrico obliga a cambiar un modelo de negocio entero que ha vivido 100 años y que supondrá un esfuerzo descomunal de particulares y empresas privadas en el sector del repostaje. No podemos chasquear los dedos y pretender que las gasolineras ahora destinen decenas de miles de euros (seguramente cientos de miles) para cambiar una infraestructura que no se sabe cuándo se amortizará.

Y acabo, me da la sensación que todos los pro-eléctricos con los que hablo (cuidado, que yo también lo soy, aunque no lo parezca), olvidáis de alguna manera que todo ese esfuerzo recae sobre empresas privadas y particulares, con todo lo que ello significa (saltos de fe, inversiones enormes, cambios culturales, etc.). Todo esto tiene un coste en tiempos, si 20 años me parecen pocos, de aquí 2035 lo veo crudo.

Sin más, creo que ya he dado el dato de los precios de las baterías y lo que se ha conseguido hasta ahora en datos de penetración de mercado e infraestructura, y lo que preveo en relación a estos datos, que para mí no son nada halagüeños. Me cuesta encontrar por vuestra parte datos que indiquen que de aquí a 2035 las cosas van a cambiar, y que de aquí a 2050 podamos estar viviendo con un parque 100% eléctrico.

Me parecen correctas tus respuestas y tus razonamientos. Aunque, sinceramente, no las comparto.

Veremos en cuanto aumenta la producción de litio los próximos años. Insisto en que tiene que aumentar MUCHÍSIMO si pretendemos que pueda bastar para abastecer la demanda europea (solo la europea, ojo) sin que se disparen el precio de las baterías y de propio litio disparando con ello el precio en general del automóvil de uso particular; basta ver cuánto ha aumentado este en los útimos 5 años, atreviéndome a apostar (sin haberlo mirado, ojo, puedo estar equivocado) que es uno de los bienes muebles que más ha aumentado su precio los últimos años.

Y por supuesto que la inmensa mayoría de materias primas son recursos finitos (algunos con suerte se pueden reciclar, pero a menudo no en su totalidad), pero creo que las reservas mundiales de petróleo eran mucho más cuantiosas antes de empezar su extración, que las de litio. Al nivel de extracción actual, hay litio para menos de 200 años EN TODO EL PLANETA. Si aumenta su volumen de extracción, entenderás que las reservas decaerán con mucha más velocidad. A ver para cuanto nos dura. Y no tengo los datos en la mano, por lo que no puedo negar la veracidad de tus afirmaciones, pero me cuesta MUCHO pensar que el uso mayoritario del litio en la actualidad sea para las baterías destinadas a la automoción. Hasta dónde yo sé, el litio se utiliza muchísimo en entornos médicos, tanto para medicaciones como en los propios aparatos de uso médico, se usa también muchísimo para la fabricación de baterías (dudo que la mayoría sean las que se emplean en coches) y en general su uso en la industria también es generalizado. No creo que su uso en vehículos sea, ni muchísimo menos, una prioridad. Si tienes datos, por favor, corrígeme, que puedo estar equivocado.

Y finalmente, y ya acabo, no estoy para nada de acuerdo contigo en cuanto a las infraestructuras y la producción eléctrica. No soy ingeniero, ni estoy especializado en el sector, por lo que seguramente muchos de los que aquí comentan me puedan corregir, pero en un momento en el que estamos cerrando centrales nucleares cuando las están construyendo en toda Europa, en el que cerramos todas las centrales de producción eléctrica con carbón que teníamos funcionando y cuando dependemos exclusivamente de las de gas (que compramos fuera, no lo olvides) y de las renovables para generar electricidad, DUDO MUCHÍSIMO que nuestra red tenga la capacidad ahora mismo para recargar el parque móvil (más de 30 millones de vehículos) que tenemos en España. Más cuando todavía las navidades pasadas el gobierno nos pedía que ahorrásemos electricidad y se apagasen las luces de los escaparates, porque no dábamos a basto en cuanto a producción eléctrica dada la carestía del gas en ese momento.

Es decir, no teníamos para poder encender los escaparates del país, pero vamos a tener para recargar más de 10 millones de baterías (pensando que solo se ponga a cargar un tercio de los vehículos por la noche) de 40 kWh de media (tirando por lo bajo) todas las noches. El chiste se cuenta solo.

Las reformas necesarias de nuestro sistema de generación y distribución eléctricas van a ser brutales y carísimas. Cualquiera con dos dedos de frente lo puede ver. Ya simplemente la infraestructura necesaria para alimentar una electrolinera con 50 cargadores de carga rápida, tiene que ser brutal, y de esas se van a tener que montar miles en todo el país si queremos que el parque móvil eléctrico sea posible. No hablemos ya del consumo que van a tener, de la generación eléctrica necesaria para dar estabilidad a la red.... creo que estamos muy muy lejos de estar en ese punto. Y veo muy muy difícil llegar a él en tan solo 10 años.

Y lo más importante de todo, ¿quién va a pagar esa fiesta?

Repito, INVIABLE a 10 años vista, y mucho menos en España...

"Y por supuesto que la inmensa mayoría de materias primas son recursos finitos"

Pero te olvidas de un dato clave, NO SON CONSUMIBLES como sí lo es el petróleo.

Por tanto el litio solo hace falta extraerlo una vez para fabricar la batería, y al final de su vida útil podrás reciclarla.

El petróleo ademas de contaminante e indiscutiblemente finito, es un consumible y necesitas extraerlo toda la vida útil del coche térmico.

Sobre el sistema eléctrico:
- no estamos cerrando nucleares, se cerrarán entre 2027 y 2035, y cada año añadimos la producción equivalente de más de un reactor nuclear en renovables.
- En la UE sólo hay 3 centrales nucleares en construcción, pero van para largo.
- Es más eficiente quemar diesel en un generador y cargar un coche eléctrico que quemarlo en un diesel convencional por ciudad.
- más del 50% de la energía eléctrica que generamos es renovable y sólo un 17% gas.
- la gente cargará los coches preferentemente cuando la energía sea más barata, es decir, cuando haya exceso de producción renovable que de otra forma tiraríamos.
- aunque el gas lo compremos fuera, el petróleo también, y el gas es más barato que el petróleo, además de tener en ciclos combinados mucho mayor rendimiento que la gasolina o el diesel en un motor convencional.
- alimentar eléctricamente todo el parque ligero nacional supondría como mucho un incremento del consumo actual anual del 15%, pero la sustitución total no se va a producir hasta al menos 25 años. Hay tiempo.
- lo más probable es que la mayoría carguemos en carga lenta a los 2 o 3 kW de potencia sobre todo fines de semana, en horario de trabajo diurno o en noches ventosas, situaciones en que el precio rondará los 1-3 cts el kWh. Las cargas rápidas se evitarán al máximo porque son y serán a precio de gasolina.
- la carga bidireccional dará apoyo a la red.
El coche eléctrico va a ser más un apoyo que un problema para la red.

Vamos a ver que te estas adelantando al 2050....igual ya ni estamos muchos de aqui.....

Que en la era de la información y ya en el colmo de la vagancia para buscarla, de chatgpt, sigáis con el mantra de que no hay litio para los vehículos eléctricos es de traca, y mas cuando hablamos de los coches Europeos, que no todo el planeta va a dar ese salto.

Te avanzo que las marcas de coches Europeas ya han puesto los huevos y la pasta en la cesta de la electrificación y por tanto eso va hacia delante sin remisión. Todo lo que sea marear la perdiz con alternativas que no lo son, no hacen mas que poner en peligro las millonarias inversiones que están haciendo las marcas en por ejemplo plantas de baterías en Europa.

A medida que veas que se vayan consolidando éstas inversiones te darás cuenta que las propias marcas no querrán ni oír hablar de esas supuestas alternativas que chocan con la realidad y ponen en peligro sus inversiones y su transformación.

Y es que la realidad es tozuda, la eficiencia de meter electricidad en un coche para moverlo es del 72% la de hacer combustibles sintéticos para moverlo es del 16% y aunque consigan neutralidad en el CO2 siguen contaminando con gases NoX y partículas.

https://www.xataka.com/movilidad/coches-neutros-podran-seguir-circulando-a-partir-2035-problema-que-no-existen

Que en la era de la información no sepas hacer una "simple" regla de tres...

Producción de litio a nivel mundial año 2022: 130 mil Toneladas

Venta de coches nuevos en Europa 2023: 13 millones de vehículos vendidos

Cantidad de litio que lleva de media un coche eléctrico: 10 kilos.

Ojo, hay que tener en cuenta que cada vez los coches eléctricos llevan baterías más grandes, y por lo tanto más cantidad de litio, pero vamos a hacer así las cuentas para ser más rápidos.

Cantidad de litio necesario para los coches que se han vendido el año pasado en Europa si todos fuesen eléctricos:

130 mil Toneladas.

Curiosamente, la misma cantidad EXACTA de litio que se extrajo en todo el mundo el año anterior (no encontré datos más recientes en una búsqueda rápida, si los tienes, no dudes en compartirlos).

Sí, seguramente la extracción de litio vaya aumentando poco a poco, pero las ventas de coches nuevos también aumentan anualmente, y juraría que nuestra demanda de litio para otros usos, también.

En cuanto a que las marcas europeas se están invirtiendo a fondo en el coche eléctrico... creo que no podrías estar más lejos de la realidad. De hecho, muchas se están dando cuenta que no pueden competir con los fabricantes asiáticos, buscan alternativas en la hibridación, o incluso son las que están presionando a la UE para que se permitan alternativas como los combustibles sintéticos.

Aquí un artículo, del propio grupo, que lo explica:

https://www.motorpasion.com/industria/volkswagen-fiat-pausan-fabricacion-coches-electricos-porque-gente-no-quiere-coches-electricos-quiere-tesla

La realidad es que la gran mayoría de la gente NO QUIERE un coche eléctrico, porque son caros, porque no tienen dónde cargarlos y porque son un absoluto incordio cuando quieres hacer viajes largos... ya no hablemos de los amantes del automóvil (entre los que me incluyo) que no los queremos ver ni en pintura. Y la prueba son las cifras de ventas, sobretodo en nuestro país, que son testimoniales. Si se venden, es porque tienen muchas ayudas a la compra (especialmente en otros países) y porque los gobiernos poco menos que nos están obligando a ello. Pero no son, ni mucho menos, "verdes" ni libres de emisiones (ni en su construcción, ni durante su vida útil) como nos los quieren vender, y estoy convencido que si no fuese porque nos fuerzan a ello, sus ventas serían testimoniales.

Y es que a los coches eléctricos les faltan todavía muchos años de evolución y mejoras (especialmente en sus baterías y en sus recargas) para poder igualar la comodidad y rendimiento de un coche de combustión. Sí, serán muy eficientes, pero todavía no hay ninguno que pueda hacer más de mil kilómetros con una recarga, como sí hacen muchos coches diésel, no hay ninguno que se recargue en el mismo tiempo que lleva repostar un depósito, y ninguno que aguante el ritmo de un coche de combustión en circuito, por poner algún ejemplo. De transportes de mercancías pesadas, transporte internacional por carretera, de mover los grandes portacontenedores (lo cuales contaminan como miles de coches, por cierto) o aviones, ya ni hablemos. Y cualquiera de estos métodos de transporte, imprescindibles hoy en día, contaminan muchísimo más que cientos o miles de coches particulares.

Así que cuentos, a otros, por favor.

Qué cantidad de CUÑADECES cojones

¿Cuñadeces? Menos mal que tu nos aportas argumentos y datos para iluminarnos.

Se te ve el nivel en tu respuesta, sí...

Los políticos europeos ante el abismo de la ruina economica, tecnológica e industrial no dudaran en dar un paso al frente. O mejor dicho no dudarán en empujarnos. Ellos ya tienen los riñones bien cubiertos.

¿Por? Ten en cuenta que en 2035 se dejarán (en teoría) de vender vehículos de combustión SOLO en la UE. En el resto del mundo, se seguirán vendiendo coches de combustión, especialmente en Japón, que es el mercado que más interesa a Mazda, y tal y como se está viendo, la evolución de mercado del vehículo eléctrico se va frenando poco a poco, especialmente si se retiran las ayudas gubernamentales a la compra de los mismos.

A igualdad de precio, a día de hoy, la inmensa mayoría de conductores prefiere comprar un coche de combustión. Y no tengo nada claro que esa tendencia se vaya a invertir en los próximos años.

Lo único que hace que se vendan coches eléctricos en la actualidad, son las ayudas a la compra de los mismos, y las prohibiciones en muchas ciudades al acceso de los coches de combustión, sin eso, estoy convencido que el mercado de los eléctricos sería poco más que anecdótico.

Pero es que además, los mercados más importantes a nivel mundial de vehículos nuevos son China y Estados Unidos. Y allí, se seguirán vendiendo coches de combustión y quemando petróleo como si no hubiese un mañana. Así que dudo mucho que cualquier marca de fuera de la UE vaya a cambiarse exclusivamente al vehículo eléctrico por las normas que se impongan en nuestro continente.

Los que nos vamos a ir al "guano" si seguimos con estas políticas, somos precisamente los países de la UE...

En Europa hace mucho que cada vez se fabrican menos coches diésel, y que sobretodo en utilitarios y compactos ya ha desaparecido prácticamente ese tipo de mecánica. Por no mencionar que cada vez el ahorro en combustible con respecto a la gasolina es menor.

En cualquier caso, en España, el último año, los eléctricos puros supusieron solo el 7,5% del mercado, dicho de otra manera, el 92,5% de los coches vendidos llevaban aparejados un motor de combustión. Y en la UE, los eléctricos puros supusieron un 16% de la cota de mercado el año pasado. Contando con que en los países nórdicos se vienen vendiendo muchísimos eléctricos (en Noruega la cota de mercado llegó a ser de más del 80%), lo que hace subir la media, pero que en estos países se está notando ahora una marcha atrás muy marcada, debido a que las numerosas ayudas que había para la compra de eléctricos se están suprimiendo y que los últimos meses han caído notablemente las ventas de los mismos.

Veremos como quedan las ventas de eléctricos a finales de este año, pero en general, siguen estando MUY LEJOS de los coches de combustión, y más en nuestro país.

Y sí, algunos comprarán eléctricos para no contaminar. Y es una decisión respetable. Pero a efectos prácticos, supone lo mismo que intentar apagar un incendio forestal con una pistola de agua...

Jajaja pero ese dato tiene truco, las ventas de gasolina han subido tb,...la pregunta es, en unidades cuantos hay de cada?, por qué muchos estamos mirando como evoluciona la cosa para el proximo coche. Que yo creo que será híbrido...

ah si? Enseñame el estudio ese en el que un coche eléctrico con 200mil km de uso (o más) tiene una huella de carbono superior a un diesel o gasolina....

http://blogs.ulg.ac.be/damien-ernst/electric-697612-km-to-become-green-true-or-false/

Pues o muy mal estoy leyendo o ese estudio dice en su segundo conjunto de suposiciones mas realista que se equilibra la huella entre 85.000 y 100.000km, y eso que habla de la producción eléctrica alemana, que ha dejado de ser verde, en España con un 50% de renovables en 2023 se igualaría mucho antes.

"Con este nuevo conjunto de suposiciones, podemos ver que por cada 100 km recorridos, nuestro vehículo eléctrico ahora producirá 6 x 3,2 - 23 x 0,317 = 19,2 - 7,291 = 11,90 kg menos de CO2 que un vehículo impulsado por gasolina. Tendrá que viajar 10153/11.90 x 100 = 85319 km para ser más ecológico que un vehículo de gasolina. Cabe señalar que si hubiera tomado un consumo de 28 kWh por cada 100 km recorrido para el vehículo eléctrico, como observó Gérald Wery durante sus pruebas con el Audi E-Tron, habría obtenido un valor igual a 10153/ (6 x3,2 - 28 x 0,317) = 98343 km."

Lo que quiero es que os preguntéis de dónde surge toda esta información. Y ya me gusta que os lo preguntéis y vayáis al fondo de la cuestión.

Lo bonito de este artículo es que trabaja muy bien las hipótesis del coste de fabricación de la batería, y deja de lado lo más manido, que es dar "por supuesto" el coste de la batería, en muchas ocasiones dogmático, para hacer cálculos de amortización a partir de ahí. Por eso, insisto, los cálculos de amortización no es lo potente del artículo, son los cálculos de fabricación de baterías.

De hecho, el artículo dice lo que es para mí lo más relevante:

the CO2 emissions associated with battery manufacture can vary quite a bit, depending on where the battery is manufactured. It’s very difficult to get an entirely clear picture of this. I have the impression that, in 2019, we must be somewhere in the range of 8000 kg – 18000 kg of CO2 emitted for the manufacture of 80 kWh batteries

Y termina:

With our new set of assumptions, an electric vehicle with a battery of 80 kWh would begin to have a lower carbon footprint than a petrol-driven vehicle somewhere between 67226 km and 151259 km traveled. With the old set of assumptions, this would be in the range of 298507 km – 671641 km.

De hecho, las "old assumptions" no las da por malas, él dice que recoge todos los "ataques" al artículo original que tienen datos con una consistencia mínimamente científica, y dice que el rango le varía de 67.000km a 150.000km. Que no son 200.000km, pero es una cifra igualmente alarmante, y si crees que la cifra más baja no es alarmante, concluyo igual que termina el artículo:

It is crucial that Europe introduces a carbon tax on imports as soon as is feasibly possible. I’m not the only one saying this, but nothing seems to be happening.

¿Por qué eso es importante, no, importantísimo? Porque a día de hoy nadie sabe cuánto está contaminando realmente la industria China y es posible que esas cifras de amortización estén en los rangos más altos.

Se calcula que un eléctrico, de media, tarda entre 6 y 7 años en llegar a ser neutro en emisiones de CO2 para compensar el emitido durante su fabricación.

Ahora mira cuanto duran de media las baterías actuales, y cuánta capacidad les queda después de 7 años de uso....

Y no tomemos en cuenta ya, de dónde proviene la electricidad con la que se carga dicho vehículo. Porque en España, sí, cerramos todas ls centrales térmicas de carbón, pero seguimos comprándole electricidad a Marruecos, por ejemplo, que tienen centrales eléctricas de carbón, que contaminan incluso más que las que teníamos en España, más modernas, y que por lo tanto siguen emitiendo CO2 para hacer funcionar nuestro maravilloso coche eléctrico "no contaminante"...

de verdad? pero de verdad he leído lo que he leído?

Esto ya es surrealista, meter como argumento la importación de electricidad de Marruecos para aumentar el C02 de emisiones españolas para echar mierda al coche eléctrico....TOCATE LOS PIES.

De verdad algunos sois unos ENAJENADOS....¿Por qué no metes la importación de Francia, que es como 15 veces más que la de Marruecos y más limpia que la que generamos en España?

EN FIN,,,,

Pues la verdad estoy buscando cuanto co2 se produce para producir un kilo de litio y no aparece...por ahi si he visto el coste en co2 de una bateria como las de tesla, pero lo hacia un youtuber, entonces no se hasta que punto es fiable el dato.

A ver tú crees que un eléctrico sale de una fabrica de duendes que lo hacen de la nada con amor y con magia?

Deberías saber que el proceso obtención de los materiales para las baterías y los motores eléctricos son altamente contaminantes. Así como los procesos de fabricación de tales piezas. Deberías de saber que si bien es verdad que en pleno funcionamiento el auto no emite contaminación, si que necesita de electricidad y está no siempre la vas a obtener de un panel solar, es más a nivel mundial es lo que menos se usa ya sea por una u otra razón. Entonces tú te lavas la cara diciendo miren me soy un tipo verde pero mi ciudad tiene una plana generadora que no lo es, no es mi culpa! .... También deberías ser conciente que esas baterías son un problema al desecharlas o reciclarlas. Entonces dime todo el conjunto sigue siendo verde? Mi en punto en esto no si el auto eléctrico es o no es el futuro, mi punto es que gente como la que gobierna el jardín hay donde tu vives son tan pero tan idio... Que empezaron hacer la casa por el techo y ahora vez las consecuencias. Tal como esto está planificado esto va al fracaso . Ahora sí me dices que vas a cambiar primero el sector primario y el sector industrial y después vas a reconvertir a la sociedad para que el no generar contaminación empieze por los más grandes y terminé por el ciudadano de a pie, yo te compro esa idea, pero mientras exista gente que crea que cosas como el tesla se la estan comiendo estan fregados y eso es por gafos!

A ver, Europa no es el mundo entero. Y en el resto del mundo, en 2035, se seguirán vendiendo coches de combustión. Los mercados más grandes en cuanto a ventas de coches son China y EE.UU., y alli no hay previsión alguna de prohibir los coches de combustión, y en Japón, el mercado más importante para Mazda, tampoco hay ningún plan de pasarse al 100% eléctrico. Así que no creo que Mazda se lleve ninguna "torta" de realidad.

La "torta" nos la vamos a llevar en el UE. Primero, porque las marcas europeas no pueden competir con las chinas en cuanto a coches elécticos. Y si le prohibe la venta de coches de combustión, supondrá el cierre de muchísimas fábricas de coche, el derrumbe de muchas marcas europeas y la pérdida de muchísimo empleos. Supongo que te alegrarás. La industria del automóvil es uno de los sectores económicos más importantes a día de hoy en la UE. Si perjudicamos de esta manera una de nuestras industrias más importantes, nos estamos pegando directamente un tiro en el pie.

Pero es que al margen de esto, o se descubren pronto unas baterías sin litio viables a nivel de producción en masa, o en el 2035 la inmensa mayoría de gente se quedará sin poder optar a un coche nuevo. Y es que la producción MUNDIAL de litio a día de hoy no llega tan siquiera para abastecer las ventas de coches nuevos anuales de la UE. Eso solo puede significar dos cosas. O que la UE da marcha atrás y se siguen permitiendo coches de combustión más allá de 2035... o que el coche particular se convertirá en un lujo solo al alcance de los más ricos. No hay mil soluciones. Y mientras tanto, en el resto del mundo, seguirán quemando combustibles fósiles como si no hubiese un mañana, con lo que estaremos, básicamente, haciendo el canelo y llevando a la gente a la miseria PARA NADA.

Pero es que al margen de todo esto, quiero ver yo como en menos de 10 años conseguimos implantar las infraestructuras necesarias para todo esto, y no solo en Madrid o Barcelona, que España es muy grande y hay muchos pueblos que dependen del coche particular y en el que los puntos de recarga más cercanos están a más de 100 km. Porque ya no hablamos de los millones de puntos de recarga que se tendrían que instalar en todo el país, con nuestra situación económica actual (que es de las peores de la UE), hablamos de toda la infraestructura eléctrica para abastecer esa demanda, el aumento de producción eléctrica que supone, cuando vamos a cerrar en nada todas nuestras centrales nucleares y pasaremos a depender exclusivamente de las renovables... o de comprar la electricidad fuera (baratísimo, seguro). Que me expliquen también cuantos puntos de recarga se van a tener que instalar en las "electrolineras" para poder hacer frente a las operaciones salida de vacaciones, qué potencia instalada van a necesitar esos puntos para poder repostar a la vez 50 o 100 vehículos (o más), que velocidad de recarga van a tener cuando todos estén enchufados a la vez, o como se van a gestionar las pérdidas de energía en las estaciones o el calor producido por semejante cantidad de potencia eléctrica. Que no es instalar cuatro punto de recarga más, que estamos hablando de cientos de miles, o millones, si pretendemos además que los ciudadanos que vivan en pisos y no tengan garaje puedan recargar sus vehículos por la noche. Todo eso, repito, en menos de 10 años.

Lo veo imposible, sinceramente, por lo menos en nuestro país. Con razón la UE está dando marcha atrás, empezando a plantearse el uso de combustibles sintéticos y retrasando, por ejemplo, la implantación de la normativa euro 8.

Los que nos vamos a llevar una buena torta de realidad, amigo, vamos a ser los españoles, con uno de los sueldos medios más bajos de la UE, con uno de los parques automovilísticos más envejecidos de la UE y con la tasa de paro más elevada de la UE, a ver de dónde sacamos el dinero necesario para pagar todo este sindiós de infraestructuras... Y vosotros aplaudiendo.

¿De verdad piensas que los plazos son apurados y que en DOCE AÑOS no vamos a solventar [...] ?

¿Hablas de 12 años? En 2012 apareció el Model S. ¿Y qué hemos conseguido hasta 2024, 12 años exactos después? Mucho, ya te lo digo yo, pero sólo una penetración del 20% de coches eléctricos en el mercado en países ricos, y en España, del 5%. No hablemos ya de los porcentajes totales de eléctricos en el parque, porque son deprimentes. Y la mejor empresa occidental del mundo, Tesla, no tiene sobre la mesa ningún plan disruptivo que lleve a incrementar ese porcentaje restante de ventas con la radicalidad que hace falta (un 80% del share de mercado o más) en 12 años. Los datos son tozudos y dejarlos aparte no variará las previsiones de futuro. Una crisis como la del 2008 te envía al garete las previsiones de 2035 fácilmente, y cuidado con la economía China, que más vale que siga a flote si queremos que el coche eléctrico triunfe, porque la Agenda 2035 depende de China a más no poder.

Y es que el problema del coche eléctrico es coyuntural, no depende sólo del coche en sí, depende de la infraestructura de recarga (hoy deficiente), de la capacidad propia de fabricación y minería de materiales (hoy el 80% de los coches eléctricos que conducimos vienen de China fabricados con materiales en control de China) y también es un problema cultural, sí cultural, a los usuarios hay que explicarles que un coche eléctrico tiene sus ventajas (recargas en casa, menor precio por km, etc.), pero también hay que explicarles que se vayan olvidando de poder recargar el coche en la A2 un 31 de Agosto volviendo de vacaciones.

Conciliación, las empresas buscan conciliar los intereses de los usuarios con la legislación. De ahí, salen propuestas tan válidas como las de Mazda. A la gente se le ha vendido hasta ahora que el coche eléctrico es un futuro perfectamente viable, nadie tiene una bola de cristal, y la gente empieza a ver los problemas del coche eléctrico. ¿Que son "excusas retardistas"? Eso lo dirás tú, lo más lógico es que Mazda habrá hecho sus estudios de usuarios y habrá visto que a la gente no le interesa tanto los coches eléctricos. Sin más, no hay más.

No me extiendo más, pero dices frases como que debemos de dejar de "remolonear y sacar alternativas que no lo son". O ¿"torta de realidad"? La mayoría de coches electrificados que se venden HOY son híbridos, por no decir la mayoría de coches en general. Los híbridos son presente y futuro, al menos hasta 2035. No entiendo tu frases ni el concepto que explicas, más allá de una demonización infundamentada de toda empresa que venda un motor de combustión. No lo entiendo, no entiendo tu argumentación, ni entiendo por qué un híbrido en serie hoy en día no es una alternativa viable.

¿12 años? Se necesitaría un esfuerzo de país como el del programa Apolo, y si no llegamos al 2035 vendiendo sólo BEVs, debes mirar más a los políticos, y culpabilizar menos a las empresas (sin tener yo ni acciones ni ningún interés en ninguna de esas empresas).

en Noruega todo es electrico, con un 80% de electricos puros y el resto hibridos....

Estamos hablando de que no se pueden VENDER en 2035,,,,MUCHIIIIISIMA GENTE que le gusta (no se por qué extraña razon) la combustión, se comprara un coche en el 2032-2033-2034 y aguantaran con él 15 años....

Noruega es un país que vende petróleo para comparar coches eléctricos subvencionados a más no poder. Es una excepción y NO sirve para analizar la regla (y no voy a hablar del agujero en sus finanzas).

Si en 2032, 2033 o 2034 no tienes el dinero para comprarte uno de combustión "te j*des", que en el 2035 el coche más barato que puedas comprarte valdrá mucho más que uno de combustión. Por no hablar de cómo se inflará el mercado de segunda mano, o de cómo en 2036, 2037 y 2038 va a haber un colapso y cuello de botella brutal en las infraestructuras de recarga. Por citarte sólo dos...

No se no...

Dentro de 10 años no va a haber algo de combustion mas barato que un MG4 eléctrico por ejemplo?
Coche chino cuyo homologo de combustión cuesta unos 10k € menos hoy....Me cuesta creer eso, no teniendo en China ninguna restriccion a la fabricación .

Mi razonamiento es que si esperamos a que las empresas automovilísticas tradicionales quieran hacer de motu propio un cambio RADICAL y muy costoso en su modelo de producción, con unos coches que NO tienen nada que ver con los tradicionales de combustión, podemos esperar sentados.

Se ha necesitado un horizonte claro para la eliminación de vehículos con emisiones contaminantes (prefiero llamarlos así antes que vehículos de motor de explosión) para que las marcas se pusieran en serio a trabajar en la electrificación.

Y si, efectivamente sostengo que 12 años es tiempo mucho mas que suficiente para que la infraestructura de carga sea radicalmente mejor como para que no suponga un problema, y que para eso hay que tomárselo en SERIO si ese es el objetivo. Y por tanto si no hay esa necesidad de infraestructura porque se siguen fabricando diferentes sabores de coches con emisiones contaminantes, pues no haremos otra cosa que llegar tarde y mal, como siempre.

Ese es el sentido de mi razonamiento, que obviamente puede estar equivocado y sujeto a discusión, faltaría mas.

Todo lo que has escrito está totalmente en línea con lo que digo yo, la única y mínima diferencia que he encontrado es que yo digo que para que el VE triunfe haría falta un esfuerzo como el del "programa Apolo", y tú dices en mayúsculas que bastaría con "tomárselo en SERIO", y creo que esas dos cosas vienen a expresar exactamente la misma idea, que hasta ahora, "en SERIO" no se lo toma nadie, pero ni marcas ni tampoco gobiernos. Recalcando el papel de los "gobiernos" que es lo que hago yo de más en diferencia a tu discurso.

Adónde voy es que si los gobiernos no son los primeros que se lo toman en serio, no se les puede pedir a las marcas que hagan un salto de fe, inviertan milmillonadas (porque son milmillonadas) en desarrollar tecnología eléctrica, y no se esté preparando ni la infraestructura, ni las cadenas de distribución de materiales, ni el I+D en desarrollo de baterías (algo que NO es ni debería ser un problema exclusivo de las marcas automovilísticas, sino de marcas tipo Panasonic, LG, etc.), ni minería, etc, etc, etc.

Es decir, estamos contínuamente dirigiendo el problema a las marcas de coches y estamos sesgando el problema y encarándolo mal. Hay veintemil aspectos que no dependen de las marcas y que son estrictamente necesarios para que el coche eléctrico triunfe. No son ONGs, son empresas. ¿Qué esperábamos? Hemos conseguido que "muevan el culo" azotándolos con la Agenda 2035 y dándoles una ayuda económica en forma de subvenciones a la compra que ya hemos visto que no funcionan o, al menos, no van a servir para que el parque móvil sea 100% eléctrico (por mucho que cierto forero diga que sí). ¿De verdad cuánto vamos a tardar en ver que el problema es más profundo y hay que solucionarlo de otro modo?

Pero es que lo que los dos llamamos tomárselo en serio parece que tiene connotaciones diferentes, básicamente porque hay dos esferas diferentes, la de los coches y la de los cargadores.

Concretamente yo me refería a algo tan básico y fundamental como la infraestructura de carga que da paso a todo lo demás. Lo que digo es que tomarse en serio éste tema NO SUPONE un esfuerzo titánico, solo tomárselo en serio y empezar a trabajar sin excusas ni retardos, pero es algo perfectamente asumible técnicamente y económicamente.

Y creo que la prueba evidente es el ritmo al que se están poniendo puntos de carga, que es muy elevado, y sobre todo el estado de los puntos de carga a lo largo de Europa, que es infinitamente mejor que el nuestro.

Que la red de carga es el punto clave y básico para la electrificación, lo entendió a la perfección Tesla, que paralelamente a sus coches eléctricos creó su propia infraestructura de carga y eso le permitió vender coches eléctricos. Fue un esfuerzo, pero tampoco le supuso a Tesla algo titánico ni inabarcable.

Otro cantar es el esfuerzo que tengan que hacer las marcas en el cambio de su modelo de producción, ahí seguramente tengas razón en que es titánico y hay diferentes formas de abordarlo, no tengo tantos conocimientos de la industria como para opinar con fundamento.

Concretamente yo me refería a algo tan básico y fundamental como la infraestructura de carga que da paso a todo lo demás.

Es que estamos súper cerca pero precisamente esa frase indica que tenemos un concepto fundamental en el que no coincidimos para nada. Si te refieres a que una buena infraestructura de recarga permitirá lanzar la venta de los coches eléctricos, vamos errados. Es decir, esto no es el huevo o la gallina, todo debe crecer de la mano, marcas, infraestructuras, fábricas, baterías, minería, etc. y todo junto. No por tener la mejor infraestructura vas a alentar las ventas de coches eléctricos, y no por ofrecer el coche eléctrico perfecto vas a venderlo si no hay infraestructura. Ni tampoco vas a poder ofrecer un buen coche eléctrico si no dispones de buenas baterías. Es un conjunto de temas interrelacionados muy fuertemente y ninguno tira más del otro, porque vivimos en un mundo capitalista donde el conjunto de empresas avanza porque el riesgo de que una sola lidere el cambio es demasiado alto (ejemplo, Tesla como ganadora, y las veintemil empresas eléctricas que han fracasado de las que nadie se acuerda y nunca se ponen de ejemplo).

Estoy completamente de acuerdo con lo que dices sobre Tesla, y das en el clavo ahí, precisamente apoyando lo que acabo de decir. Tesla lo entendió perfectamente y presentó una solución global para todo (coches, baterías, infraestructura, etc.). Si es que hasta se puso a fabricar baterías! Hubo un momento en que todos pensábamos que las marcas de coches debían fabricar baterías, y ya se está viendo que ese no es el modelo de negocio a seguir. Es decir, hay que darse cuenta del esfuerzo titánico que hizo Tesla, y que ese esfuerzo hay que diluirlo en un tejido industrial mucho más grande y complejo. Tesla es Rafa Nadal y pudo hacerlo sola, pero eso no es razón para que pensemos, ni mucho menos obliguemos a que el resto de empresas sean Rafa Nadal.

Tesla, tanto la ventaja como el inconveniente, es que no tenía que cambiar su modelo de negocio. El cambio del modelo de negocio de empresas gigantes tiene un coste, son inversiones milmillonarias, un riesgo demencial, y vuelvo a decir, no podemos pretender que toda las empresas que han vivido en un modelo de negocio que tiene 100 años, pasen a uno radicalmente distinto, en el que se las obliga a fabricar su propia gasolina y sus propias gasolineras. Sí, su propia gasolina y gasolineras, es gracioso, pero sirve para hacer una comparación. Yo tampoco he estudiado empresariales, pero sé por mi posición y mi trabajo en I+D que si hay inversiones milmillonarias, es algo que "duele" indefectiblemente a cualquier empresa.

Quiero que te des cuenta de que esto es un cambio brutal, y pocas empresas aguantarían de pasar de vender perritos calientes a comida de lujo porque en ese proceso de cambio hay altísimas probabilidades de morir. No es que haya altísimas probabilidades, es que si no inviertes en investigar cómo hacer el cambio, mueres seguro, y si haces algo, lo más seguro es que la cagues porque no hay un mercado lo suficientemente grande como para que te lo compre. ¿Entendemos lo difícil que es eso? ¿Entendemos que Tesla es una excepción de algo que es posible, como ganar 22 Grand Slams, pero que no tiene por qué hacerlo todo el mundo?

Al final, una empresa como VAG, que no tiene por qué ponerse a fabricar baterías, no puede obligar a Panasonic a que baje el precio de las baterías porque diría "oye... que tus baterías son muy caras, bájalas", y Panasonic diría "oye, pues búscate la vida, o vende los coches más caros". Lo mismo ocurre con las cadenas de suministro de Panasonic y así hasta llegar a las mineras. Y al final, el esfuerzo va a parar a un seguido de empresas privadas que no tienen un gran soporte de los gobiernos. ¿Qué tenemos? Un gladiador como Tesla, pero que es una excepción. No podemos pretender que todos los tenistas sean Rafa Nadal, y si queremos que lo sean, necesitamos políticas para ayudar a serlo.

"No por tener la mejor infraestructura vas a alentar las ventas de coches eléctricos"

Estoy muy de acuerdo con tus ideas sobre el conjunto de la industria y su esfuerzo, pero en esa frase no estoy para nada de acuerdo, mas bien estoy radicalmente en desacuerdo.

Tesla tuvo que hacer esa solución global porque no había NADA, ni otros coches ni una red de carga y por tanto no iba a vender ni un solo coche sin ella.

A dia de hoy contar con una buena red de carga que te permita viajar con absoluta normalidad y la variedad ya existente de modelos de coche, SI PERMITIRÍAN alentar significativamente las ventas de eléctricos, porque si te fijas en foros y en lo que opina la gente, la mayor crítica es la de no poder viajar porque no hay cargadores.

Con una red como la que está en proyecto en la que no haya mas de 200km de distancia entre cargadores, se podría viajar muy cómodamente incluso con eléctricos de autonomías modestas, mas pequeños y baratos que la gente pueda comprar, que son los que mejor se rentabilizan y mejor equilibran su huella ambiental.

Es decir, la principal desventaja del eléctrico que es la autonomía en viajes desaparecería con una buena red, y a la vez la gente perdería el miedo a comprar coches mas económicos con baterías mas modestas.

Ahora si podemos discutir quién tiene que hacer esa inversión, ¿los poderes públicos? ¿las empresas energéticas? ¿una unión de los fabricantes de coches? ¿todos juntos?

Yo aún no tengo una opinión formada sobre eso.

Me refería a que "no sólo" por mejorar la infraestructura alentarás las ventas en el sentido que la infraestructura es sólo uno de los múltiples puntos a mejorar. Es decir, claro que eso por sí mismo las alentará, pero que el resto de la industria debe avanzar en consonancia. Podemos tener una infraestructura brillante, que si los coches siguen caros porque la industria de las baterías no avanza, la infraestructura se quedará vacía. Creo que esa idea se entiende, y lo que hizo Tesla fue precisamente solucionarlo globalmente, porque sólo cuando ofreces la solución global, la gente lo ve como una opción viable.

Es muy curioso que no hayas visto la misma noticia de los coches de combustión igualmente tirados porque se les congelan "sus partes" o porque no pueden repostar ya que también se han congelado las mangueras y surtidores.

También es muy curioso que en Noruega, un país conocidísimo por su """agradable y cálida temperatura tropical""" no tengan esos problemas con los coches eléctricos a pesar de que las ventas de ese tipo de coches suponen el 80% del total. Que cosa mas rara oye.

No es curioso por que no vi esa noticia por ningún sitio de coches de combustión con sus partes congeladas si pones el enlace como hice yo pues mira lo veríamos.
Respecto al tema de Noruega tiene fácil explicación, casi la mayoría son casas unifamiliares con garaje por lo que el coche duerme en cochera y cargando sin pasar frio.

No la viste porque interesa mas echar un poco de mierda sobre los coches eléctricos a pesar de que CUALQUIERA sabe que si dejas un térmico parado en la nieve y congelándose igual las pasas canutas para arrancarlo si es que lo logras, algo que no tiene problema en hacer un coche eléctrico, por mucho que el frio afecte a su autonomía, que son cosas diferentes.

https://youtu.be/FN8x3U4uOmA?si=dT2pqJhRzBvWS6Hb
https://youtu.be/GQjsmRIlb2I?si=NJvAe7jVtkP3PEEn

Y aquí tienes un Tesla cargando a 35 grados bajo cero, lo que ocurre es que cuando te compras un coche tienes que saber usarlo y si vas a usar un cargador rápido en esas temperaturas, tienes que apretar el botoncito de preacondicionar la batería, tan fácil como eso.

https://youtu.be/83mDbdnEjlo?si=2S38D16M3UYLDA-j

Bueno pues no contestas con nada, pones dos vídeos en uno de ve a un tío poniendo gasolina, pero no se ven coches tirados en la nieve congelados, y otro video de un Tesla cargando con frío,.vaya.... En fin no es por decir mierdas sino por ver y explicar lo que ocurre en realidad. El coche eléctrico puro no es la solución, ojalá lo fueran sería el primero en comprar uno pero no lo son ni para mí ni para la mayoría de la población

"Quién comprará en 7 u 8 años vehículos eléctricos de segunda mano?"

Pues cualquiera que gracias a las modernas baterías y sus sistemas de acondicionamiento, que no estaban presentes en los antiguos eléctricos, pueda comprobar el estado de dicha batería y si su degradación (que se estabiliza con el tiempo) es aceptable de cara a sus necesidades. Es un producto nuevo y su filosofía de reventa también es diferente.

Por otro lado si te preocupa la depreciación, espera a ver la de los vehículos térmicos cuando no puedan circular por la mayoría de las ciudades y dejen de venderse. Esa si que va a ser una buena torta.

Las baterías TODAS pierden capacidad con el tiempo y con las sucesivas recargas. Pasa en absolutamente todos los aparatos electrónicos, y no va a ser distinto con el coche eléctrico. Claro que si cuidas más las recargas y la baterías (y no va a ser el caso si recargas siempre con cargas rápidas) esta durará más tiempo y con menor pérdida de rendimiento.

Pero hay muchos casos de Teslas, por ejemplo, que pierden muchísima autonomía con relativamente poco tiempo de uso, como para negar la realidad. Y tu puedes tener tu batería en muy buenas condiciones, haberla cuidado muy bien, que cualquier persona tendrá dudas a la hora de comprar ese coche, y más cuando sabes que las baterías pueden suponer casi la mitad del precio del vehículo, más en el caso de un vehículo de segunda mano.

Y no es algo que diga solo yo o el compañero, es que basta con ver los precios de reventa de los eléctricos para darse cuenta que eso está pasando. Pierden MUCHO más valor de reventa que un coche de combustión. Por no decir que hay muchos coches de combustión que incluso vuelven a ganar valor con el paso del tiempo, llegando incluso a costar más de lo que valían siendo nuevos. Porque son obras de ingeniería, casi obras de arte, que se pueden restaurar y recuperar valor con el tiempo. Eso jamás pasará con un eléctrico, porque no dejan de ser un electrodoméstico más, que pierde todo su sentido en cuanto sale un modelo más nuevo o actual.

Y los coches de combustión se depreciarán (o no, sigo insistiendo que Europa no es el centro del mundo, y habrá muchos otros países dónde los coches de combustión seguirán circulando muchos años más) pero si lo hacen es única y exclusivamente debido a decisiones políticas y porque se modifica su precio de forma artificial, no porque el producto en sí deje de valer ese dinero.

Lo que están haciendo es un absoluto atraco a la democracia, a mí me gustaría que se realizase un referendum, precisamente para saber qué porcentaje de la población quiere que se prohiban los coches de combustión. ¿No vivimos en democracia y los que debemos de tomar esas decisiones somos los ciudadanos?

Pero no, están introduciendo una serie de normas y de restricciones que nadie ha pedido y sobre las que nadie a votado, que va a condicionar absolutamente nuestra libertad y nivel de vida, y que, sobretodo, no va a servir ABSOLUTAMENTE DE NADA, cuando las emisiones globales de la UE suponen menos del 10% de la contaminación global del planeta. Mientras China, India o EE.UU. sigan contaminando al ritmo actual, podemos volver en Europa a la edad de piedra mañana mismo, que nada va a cambiar....

Para mí no tiene ninguna lógica comprar algo como un coche (por lo que cuesta) sin pensar en su depreciación. Si alguien se gasta 50k (que poco más o menos cuesta cualquier cosa a día de hoy) y le parece guay que 3 años después valga 30k como mucho, para mí tiene un problema.

Dicho esto, el mundo está lleno de gente que toma malas decisiones, pero que luego no se quejen cuando haya gente que en su misma situación (o aproximadamente la misma) le vaya mucho mejor...

Un coche, sea térmico o eléctrico se deprecia nada mas pone la rueda fuera del concesionario.

Si crees que vas a tener menos depreciación con un térmico en el futuro, quizá tengas que pensarlo dos veces.

Cuñadez premium